詮釋資料說明

題名

幽禁使館中與譯員鄧廷鏗的談話

生平歷程

興中會的成立

文件類型

談話

民國日期

-016/09/08

西元日期

1896/10/14

國父年歲

31

全文內容

幽禁使館中與譯員鄧廷鏗的談話(註一)民前十六年九月八日（一八九六年十月十四日）在清廷駐英公使館內鄧云：我以公事扣你，若論私情，你我同鄉，如有黑白不分，被人欺你之處，何妨將此事細微曲折，一一告我。倘有一線可原之路，我亦可念同鄉之誼，代求欽差(註二)為你申雪，你亦可回籍再謀生業。況廣東近事(註三)，我亦略知，且聽你說，看與人言合否。
孫云：事可明言，但不知欽差願意排解否？
鄧云：欽差最喜替人申冤，祇要將實情說出，我必竭力代求。……
孫云：我是孫文，非陳姓也。號逸仙，再號帝象(註四)，此號是母所名。因我母向日奉關帝像，生平信佛，取號「帝象」者，望我將來像關帝耳。「載之」二字，係由成語「文以載道」而來，並無別情。向在廣東洗基設西醫局，因治病有效，常與紳士來往。其時北京開強學會，我在省設農學會，總會在廂門底，分會在咸蝦欄。凡入會者，將姓名籍貫登簿，當發憑票一紙，交其人收執。曾托尚書羅椒生(註五)之侄羅古香向前撫台馬(註六)說情，請其批准開辦，因撫台病，後遷延未批。而農學會早先開辦，不過教民種植，意欲開墾清遠縣之荒田。此田係會中所置，以為如有成效，即可將廣東官地一併開墾。入會者有紳士、船主、同文館學生等人。不料前年九月初八、九左右，李家焯忽然帶勇前來，將總會、分會一概查封，在總會查出名冊一本，分會查出鐵鍋二個、大斧多張，並拿去會友數名，其中有一姓陸者(註七)，本係蠶師，過堂苦打，強逼成招，已被正法，其餘尚在獄中。所可恨者，紳士如羅古香等則不敢拿。鎮濤、廣丙兩船主(註八)托人取保出去，而事亦了。同文館學生因是旗籍，亦置不問。獨以我為首，專意拿我。且三天之後，又聞有西門丁泥六桶，內係洋槍，由香港付至農學會，亦被李家焯拿住，以為我謀反之據。又在火船拿獲散勇五十餘名，作為我之黨羽，後訊知是臺灣散勇，因有二人因別案與陸姓同罪，其餘均由總督給資回籍，此非謀反之黨羽可立明也。查香港買洋槍，非由的保不賣，若往香港，一查便知虛實，此係李家焯私買廢槍以坐我罪也。且我暫避藩署，一經事發，方將托人與陸設法，不料他一見刑具即妄招認，無可挽回。倘有軍火，何難電阻？三天後寄來，又誰收誰用耶？
鄧云：李家焯何故與你為仇？
孫云：他之仇我，因機房之事也。緣他部下勇丁直入機房搶絲，被人捉住。李家焯得知，派勇奪回，隨往撫轅控告，以不服稽查，挾制官長為辭。有人求我替機房定計，與李互訟。李知事敗，以故仇我，即借農學會以控我，指為暗藏三合會，有謀反之舉。我之誤處，誤在專講西學，即以西國之規行於中國，所有中國忌禁概不得知，故有今日之禍。
鄧云：前日所說富人，何妨明說(註九)。
孫云：謀反之事，我實無之。前日說有人商之於我，意圖謀反，此人係廣東大紳，曾中進士，並且大富，姓某名某是也（按：此人近頗為當道倚重，或係孫之妄扳，故刪其姓名）(註十)。我行醫時，素與紳士往來，惟他尤為親密。平時互發議論，以為即是國計民生之道，祇知洋務亟宜講求。所說之話，他甚為然，以我之才幹，可當重任。故於中日相接莫解之時，專函請我回廣東相商要事。我在香港得信即回見他，他曰：「我有密事告你，萬勿宣揚。」乃述其夢云：「我身穿龍袍，位登九五，我弟叩頭賀喜。故請你商量，何以助我？」我即問曰：「你有錢多少？」他答曰：「我本人有數百萬兩，且我承充闈姓，揭曉後始派彩紅，現存我手將近千萬，如立行謀事，此款可以動用，遲則失此機會。」我又問：「有人馬多少？」他云：「我有法可招四萬之眾。」我答云：「凡謀事者必要先通在上位之人，方得有濟，爾於政府能通聲氣否？」他不能應。況他之品行最低，無事不作，聲名狼藉，我早盡知。他之所謀，只知自利，並無為民之意，我故卻之，決其不能成事也。他寄我之函，的係親筆，雖未將謀反之言說出，其暗指此事可以意會之詞，亦可為證。是欲謀反者是他，而非我也。乃李家焯故意張大其詞，以重我罪，藩署官場中人及紳士等均有意替我申雪，因事關重大，不敢干預，即遞公呈代辦亦恐無濟。其時制台(註十一)派兵搜查，我由藩署坐轎而出，直至火船，徑赴香港，幸無人知，此我真有莫白之冤也。李家焯此次害我，不獨家散人亡，我所有田地均已被封，不知尚能復見天日得雪此恨否？況我曾上禀請設內河輪船公司，已蒙張香帥批准，不遇此事，我早往上海開辦矣。李家焯之害我，其毒無窮，自我避往香港之後，去年又造謠言，說我私買軍火，在外國招募洋匠五千，進攻粤省。我不得已，潛往各國遊歷。及抵英國，我所往各處均係遊玩之所，凡製造軍火各廠我概未去，此亦可見我非有謀反之事也。萬望欽差代為申雪，俾得回國，另謀事業，斷不敢再行為亂。況中國近來頗講洋務，我意中主意甚多，不難致富，又何必行險耶！你果念同鄉之誼，還當代我力求欽差。

注釋

(註一)　據吳宗濂著「隨軺筆記四種」（光緒二十八年著易堂印，文海出版社影印）卷二「龔星使計擒孫文致總署總辦公函」（光緒二十
　　　　二年九月二十九日）附錄「鄧翻譯與孫文問答節略」。民前十七年（一八九五年）秋廣州起義失敗後，孫先生流亡海外。次年八
　　　　月二十五日（一八九六年十月一日）抵英國倫敦，九月初五日（十月十一日）被清駐英公使館綁架。鄧廷鏗，字琴齋，廣東三水
　　　　縣人，清使館譯員，綁架計劃的執行者之一。初六，他曾與孫先生談話，內容見註(註九)，本日找孫先生談話，誘騙孫呈函使館承認
　　　　為自願進入使館，並許以在廣州起義問題上幫助孫解脫責任（參閱後文向英國律師卡夫的陳述詞）。孫先生是在這種處境中向鄧
　　　　談及廣州起義情況的，談話內容又為鄧記錄呈報，某些地方難免與事實有所出入。
(註二)　欽差：指清朝出使英、法、意、比四國大臣（即駐英公使）龔照瑗。
(註三)　廣東近事：指上年廣州起義。
(註四)　原文作「像」字，今改正。
(註五)　尚書羅椒生，羅惇衍，號椒生，曾任戶部尚書。
(註六)　前撫台馬，馬丕瑤，清光緒二十一年任廣東巡撫，同年病死。
(註七)　姓陸者，指陸皓東。
(註八)　鎮濤、廣丙兩船主，一指程奎光，廣州起義時任鎮濤艦管帶；一指程璧光，原任廣丙艦管帶，該艦在甲午中日海戰中沉沒。
(註九)　據同一底本所記，九月初六日鄧廷鏗曾與孫先生有過如下一段對話：「（鄧）問：『你在廣東謀反，因事不密，被人先覺，以致
　　　　不成，是否屬實？』孫答：『我雖有大志，而時尚未至。惟廣東有一富人欲謀是事，被我阻之。』鄧云：「何不同謀，反阻何故
　　　　？』孫云：『他是為己，我是為民。』鄧云：『請將為己為民四字，明白告我。』孫云：『他之為己，欲得天下自專其利。我之
　　　　為民，不過設議院、變政治，但中國百姓不靈，時尚未至，故現在未便即行。蓋該富人不知審時，我所以阻之也。我素重西學，
　　　　深染洋習，欲將中國格外振興，喜在廣報上發議論，此我謀反之是非所由起也。』」
(註十)　此富紳指劉學詢，原寫上姓名，被刪去。按語為鄧廷鏗所加。
(註十一)　制台，指兩廣總督譚鍾麟。

相關人名

李家焯 、 鄧廷鏗 、 羅古香 、 羅椒生

相關地名

上海 、 中國 、 北京 、 西門 、 洗基 、 香港 、 清遠 、 無為 、 臺灣 、 廣東

相關專有名詞

三合會 、 內河輪船公司 、 尚書 、 強學會 、 農學會

出處

國父全集

冊數

第二冊

頁次

367-369