日本應幫助中國廢除不平等條約
日本應幫助中國廢除不平等條約
談話
013/11/24
1924/11/24
59
日本應幫助中國廢除不平等條約(註一)民國十三年(一九二四年)十一月二十四日對神戶新聞記者談話記者問(註二):先生這次到日本是為何原因呢?
先生答(註三):我本是想由上海到天津,因為在上海沒有船位,就是半個月之內也沒有船位,由上海到天津的火車又不通,所以繞道日本到北京去,這是我來日本的第一個理由。第二個理由是日本為我舊遊之地,熟朋友很多,我借這個機會來看看舊朋友。我現在到了貴國,既蒙這樣多數國民的歡迎,又誠心來聽我講話,我便借這個機會,把我的一片心事說出,請諸君轉達到貴國全體國民。我們中國國民,想同日本國民聯絡一氣,用兩國國民的力量,共同維持東亞大局。要達到聯絡兩國國民的目的,方法很多;不過現在已經有了這個目的,究竟是用甚麼好方法呢?請大家研究,請大家指教。並請指教日本國民現在對於中國國民的感想是怎麼樣?
東京朝日新聞社中國部長答:我今日發言,並不是代表大家,只貢獻我個人的意見。我相信日本人大概的意見都是一樣。就第一點說:要達到維持東亞大局的目的,必須中日兩國國民聯絡一致,同心協力,合成一個力去做,才可以成功。要分開成兩個力去做,一定是失敗,無論那一個都是失敗,我認定這是一個要點。至於要聯絡兩國國民的方法,必須互相提攜。不過兩國國民各有各的希望,各有各的責備,並且希望太過,所以責備也太周,弄到結果,各有各的困難,以致彼此都想聯絡,都不能實行。研究到這個地步,中日兩國國民非互相了解不可。要互相了解,也就是聯絡之一法。好像在民國八年,日本民間常有許多人希望中國和平統一,便主張中日兩國國民互相提攜。同時又有許多人,認定這是對外太柔軟。但是現在已經了解,互相提攜,是中日兩國國民聯絡之必要。先生離日本很久,這次再來,必定見日本人對於中國的心理和從前大不相同,一定有隔世之感。先生這次住日本的時期雖然不久,但是一定可得到這種感想。就第二點說,日本人近來對於中國的感想,大概相同。日本人對於中國的希望,每每都是很急,這種很急的希望,有利也有害。日本人近來最大的希望,就是要中國趕快統一,整頓內治,發展實業。這次中國發生事故,已經知道北京的軍閥勢力推倒了,政治勢力和從前大不相同,也知道段祺瑞要聽國民的公意,要聯絡孫先生來處理國事。此時日本人相信中國還是亂,不過同時又信段祺瑞聽國民的公意,和孫先生聯絡來處理中國國事,中國前途一定有希望。這是日本人大多數的心理,不過我這是用個人的意見發表罷了。
先生曰:「統一」是中國全體國民的希望。能夠統一,全國人民便享福,不能統一便要受害。日本人在中國不能做生意,間接也要受害。日本人熱誠的希望中國統一,這是我們中國人相信的。不過統一之可能與不可能,不關乎中國的內部問題。中國革命以來,連年大亂,所以不能統一的原因,並不是由於中國人自己的力量,完全是由於外國人的力量!為甚麼中國不能統一,其中的原動力,完全是由於外國人呢?這個原故,就是因為中國和外國有了不平等的條約,每個外國人在中國總是利用那些條約來享特別權利。近來西洋人在中國,不只利用不平等的條約來享特別權利,並且在那些特權之外來妄用條約、濫用條約。這種外國人只顧自己的私利,不問良心,不顧道理,專在中國搗亂。現在中國這種搗亂的外國人實在不少,每一個人在中國,就是一個皇帝。這一個皇帝,就很可以利用一個大武人,來聽他的話,或者是利用一部分的人,來聽他的話。由於這種情形,外國人在中國不只是利用不平等的條約,並且濫用那些不平等的條約。外國政府和主張公道的人,在本國或者不知道他們這些人在中國的行動,因為他們本國不知道,便一意孤行,為所欲為,所以中國人便因此大受痛苦。
記者問:今天當面聽到先生的講話,及在報上讀先生離滬時的講話,已經明白了先生的意見。照先生的意見,以為中國內亂的原因,是在外國。外國之所以能夠致亂的理由,是因為有不平等的條約。不過那些不平等的條約,是有根據和歷史的。那些條約的根據,或者是由於借外債,或者是由於別種賠償,總有權利抵償的關係。我們日本人也希望中國能夠廢除那些條約,不過那些條約都是有歷史上的根據,先生有甚麼方法可以廢除呢?用普通人看起來,要廢除那些條約,是不可能的。因為那些條約,都是有權利抵償的關係,先生要廢除,他們便要討回權利,沒有權利給他們,便不能做到;先生一定要做到,是用甚麼方法呢?
先生答:那些不平等的條約,各國政府同人民,老早知道不公平,自己問良心不過,所以便有主張更改或廢除的。譬如在庚子年,中國一敗塗地,英國立有馬凱條約,還主張治外法權要改良,海關同租界要交回。由此可見外國人問良心不過,還是有很公平的主張。就是近來華盛頓會議,也主張放鬆束縛中國的條約。由此又可見凡是良心不過的人,都有公平的主張。而且要世界真是和平,要各國在中國不致因權利相爭,更非廢除那些條約不可!要做這件事,沒有別的困難;困難是在外國的外國人,不能完全知道那些條約不公平。在中國的外國人,又非此不能生活,若是有那些條約,他們便可以驕侈淫逸,假若廢除那些條約,便斷絕他們的生路。他們因為要保全自己的生路,所以總是以那些條約為護身符,總是利用那些條約來擾亂中國,不許中國統一。因為怕中國統一了,便用公文向外國政府要求廢除,外國政府一廢除了,便斷絕他們在中國的生路。外國主張公道的人,一定是主張廢除的。不過那些在中國做官的、當偵探的和做生意的許多外國人,為保全自己的生活,所以要保全那些不平等的條約,所以借那些條約來搗亂。我們中國此刻能不能夠廢除那些條約,關鍵不在別國人,完全在日本的國民能不能夠表同情!若是日本的國民能夠表同情,中國的條約便馬上可以廢除。倘若不能表同情,中國便一時不能廢除。依我看來,日本在三十年前也受過了這種痛苦,如果有同情心,推己及人,自己受過了的苦,當然不願別人再受,當然要幫助中國(註四)廢除那些條約。中國只要得了日本的幫助,想要廢除條約是不成問題的。就眼光很小的日本人看來,以為中國廢除了那些條約,日本要失去許多已往的權利。就拿自由增加海關稅一層論,日本的生意,目前便要受損失。但是用遠大的眼光看起來,這種損失,都是眼前的小權利,如果幫助中國廢除了不平等的條約,當然可以得中國的人心,日本完全得到了中國的人心,以後的大權利,便無可限量。譬如中國廢除了條約,要行保護稅法,自由增加關稅,日本自然要受損失。但是日本幫助中國,中國國民真是感激日本,中日兩國便可以合作互助,另外再立互助的條約──像經濟同盟和攻守同盟那些互助的條約,都可以再定──假若中日兩國真正做到了攻守同盟,日本所得的權利,當然要比現在所享的權利大過好幾百倍或者是幾千倍。若真是有遠大眼光的人,要為將來幾百倍和幾千倍的大利,當無不可犧牲目前和以往的這種小權利。諸君今天歡迎我,我為貴國的將來大權利起見,所以勸貴國犧牲目前的小權利。
(註一) 據「過日言論」。原標題為「對神戶新聞記者之談話」,「胡本」及「黃本」因之。今標題據「會本」。
(註二) 原文為「問(日本新聞記者)」,下同。今依「會本」,下同。
(註三) 原文為「答(中山先生)」,下同。今依「會本」,下同。
(註四) 原文為「國中」,今據「胡本」及「會本」改。
國父全集
第二冊
628-631
(註一)據北京「順天時報」(民國十三年十二月一日)「孫文過長崎記」,與上海「民國日報」所記當為同一談話,唯文字有所出入,今併存。
日本應幫助中國廢除不平等條約(註一) 民國十三年(一九二四年)十一月二十四日對神戶新聞記者談話記者問(註二):先生這次到日本是為何原因呢?
先生答(註三):我本是想由上海到天津,因為在上海沒有船位,就是半個月之內也沒有船位,由上海到天津的火車又不通,所以繞道日本到北京去,這是我來日本的第一個理由。第二個理由是日本為我舊遊之地,熟朋友很多,我借這個機會來看看舊朋友。我現在到了貴國,既蒙這樣多數國民的歡迎,又誠心來聽我講話,我便借這個機會,把我的一片心事說出,請諸君轉達到貴國全體國民。我們中國國民,想同日本國民聯絡一氣,用兩國國民的力量,共同維持東亞大局。
要達到聯絡兩國國民的目的,方法很多;不過現在已經有了這個目的,究竟是用甚麼好方法呢?請大家研究,請大家指教。並請指教日本國民現在對於中國國民的感想是怎麼樣?
東京朝日新聞社中國部長答:我今日發言,並不是代表大家,只貢獻我個人的意見。我相信日本人大概的意見都是一樣。就第一點說:要達到維持東亞大局的目的,必須中日兩國國民聯絡一致,同心協力,合成一個力去做,才可以成功。要分開成兩個力去做,一定是失敗,無論那一個都是失敗,我認定這是一個要點。至於要聯絡兩國國民的方法,必須互相提攜。不過兩國國民各有各的希望,各有各的責備,並且希望太過,所以責備也太周,弄到結果,各有各的困難,以致彼此都想聯絡,都不能實行。研究到這個地步,中日兩國國民非互相了解不可。要互相了解,也就是聯絡之一法。好像在民國八年,日本民間常有許多人希望中國和平統一,便主張中日兩國國民互相提攜。同時又有許多人,認定這是對外太柔軟。但是現在已經了解,互相提攜,是中日兩國國民聯絡之必要。先生離日本很久,這次再來,必定見日本人對於中國的心理和從前大不相同,一定有隔世之感。先生這次住日本的時期雖然不久,但是一定可得到這種感想。就第二點說,日本人近來對於中國的感想,大概相同。日本人對於中國的希望,每每都是很急,這種很急的希望,有利也
國父全集六二八
有害。日本人近來最大的希望,就是要中國趕快統一,整頓內治,發展實業。這次中國發生事故,已經知道北京的軍閥勢力推倒了,政治勢力和從前大不相同,也知道段祺瑞要聽國民的公意,要聯絡孫先生來處理國事。此時日本人相信中國還是亂,不過同時又信段祺瑞聽國民的公意,和孫先生聯絡來處理中國國事,中國前途一定有希望。這是日本人大多數的心理,不過我這是用個人的意見發表罷了。
先生曰:「統一」是中國全體國民的希望。能夠統一,全國人民便享福,不能統一便要受害。日本人在中國不能做生意,間接也要受害。日本人熱誠的希望中國統一,這是我們中國人相信的。不過統一之可能與不可能,不關乎中國的內部問題。中國革命以來,連年大亂,所以不能統一的原因,並不是由於中國人自己的力量,完全是由於外國人的力量!為甚麼中國不能統一,其中的原動力,完全是由於外國人呢?這個原故,就是因為中國和外國有了不平等的條約,每個外國人在中國總是利用那些條約來享特別權利。近來西洋人在中國,不只利用不平等的條約來享特別權利,並且在那些特權之外來妄用條約、濫用條約。這種外國人只顧自己的私利,不問良心,不顧道理,專在中國搗亂。現在中國這種搗亂的外國人實在不少,每一個人在中國,就是一個皇帝。這一個皇帝,就很可以利用一個大武人,來聽他的話,或者是利用一部分的人,來聽他的話。由於這種情形,外國人在中國不只是利用不平等的條約,並且濫用那些不平等的條約。外國政府和主張公道的人,在本國或者不知道他們這些人在中國的行動,因為他們本國不知道,便一意孤行,為所欲為,所以中國人便因此大受痛苦。
記者問:今天當面聽到先生的講話,及在報上讀先生離滬時的講話,已經明白了先生的意見。照先生的意見,以為中國內亂的原因,是在外國。外國之所以能夠致亂的理由,是因為有不平等的條約。不過那些不平等的條約,是有根據和歷史的。那些條約的根據,或者是由於借外債,或者是由於別種賠償,總有權利抵償的關係。我們日本人也希望中國能夠廢除那些條約,不過那些條約都是有歷史上的根據,先生有甚麼方法可以廢除呢?用普通人看起來,要廢除那些條約,是不可能的。因為那些條約,都是有權利抵償的關係,先生要廢除,他們便要討回權利,沒有權利給他們,便不能做到;先生一定要做到,是用甚麼方法呢?
談話 民國十三年十一月 六二九
先生答:那些不平等的條約,各國政府同人民,老早知道不公平,自己問良心不過,所以便有主張更改或廢除的。
譬如在庚子年,中國一敗塗地,英國立有馬凱條約,還主張治外法權要改良,海關同租界要交回。由此可見外國人問良心不過,還是有很公平的主張。就是近來華盛頓會議,也主張放鬆束縛中國的條約。由此又可見凡是良心不過的人,都有公平的主張。而且要世界真是和平,要各國在中國不致因權利相爭,更非廢除那些條約不可!要做這件事,沒有別的困難;困難是在外國的外國人,不能完全知道那些條約不公平。在中國的外國人,又非此不能生活,若是有那些條約,他們便可以驕侈淫逸,假若廢除那些條約,便斷絕他們的生路。他們因為要保全自己的生路,所以總是以那些條約為護身符,總是利用那些條約來擾亂中國,不許中國統一。因為怕中國統一了,便用公文向外國政府要求廢除,外國政府一廢除了,便斷絕他們在中國的生路。外國主張公道的人,一定是主張廢除的。不過那些在中國做官的、當偵探的和做生意的許多外國人,為保全自己的生活,所以要保全那些不平等的條約,所以借那些條約來搗亂。我們中國此刻能不能夠廢除那些條約,關鍵不在別國人,完全在日本的國民能不能夠表同情!若是日本的國民能夠表同情,中國的條約便馬上可以廢除。倘若不能表同情,中國便一時不能廢除。依我看來,日本在三十年前也受過了這種痛苦,如果有同情心,推己及人,自己受過了的苦,當然不願別人再受,當然要幫助中國(註四)廢除那些條約。中國只要得了日本的幫助,想要廢除條約是不成問題的。就眼光很小的日本人看來,以為中國廢除了那些條約,日本要失去許多已往的權利。就拿自由增加海關稅一層論,日本的生意,目前便要受損失。但是用遠大的眼光看起來,這種損失,都是眼前的小權利,如果幫助中國廢除了不平等的條約,當然可以得中國的人心,日本完全得到了中國的人心,以後的大權利,便無可限量。譬如中國廢除了條約,要行保護稅法,自由增加關稅,日本自然要受損失。但是日本幫助中國,中國國民真是感激日本,中日兩國便可以合作互助,另外再立互助的條約──像經濟同盟和攻守同盟那些互助的條約,都可以再定──假若中日兩國真正做到了攻守同盟,日本所得的權利,當然要比現在所享的權利大過好幾百倍或者是幾千倍。若真是有遠大眼光的人,要為將來幾百倍和幾千倍的大利,當無不可犧牲目前和以往的這種小權利。諸君今天歡迎我,我為貴國的將來大權利起見,所以勸貴國犧牲目前的小權利。
國父全集 六三○
(註一) 據「過日言論」。原標題為「對神戶新聞記者之談話」,「胡本」及「黃本」因之。今標題據「會本」。
(註二) 原文為「問(日本新聞記者)」,下同。今依「會本」,下同。
(註三) 原文為「答(中山先生)」,下同。今依「會本」,下同。
(註四) 原文為「國中」,今據「胡本」及「會本」改。
中國內外時局問題及個人任務(註一) 民國十三年(一九二四年)十一月二十四日至二十六日間在神戶與中外商業新報特派記者高木的談話列強的態度
世界列強對於中國一貫採取何種態度,今日已毋庸贅敘,綜觀歷史及鴉片戰爭以來的事實,已可充分明瞭列強對中國的態度是何等橫暴。可稱之為歷史事實的階梯者,從鴉片戰爭起,經英法聯軍之侵入中國,中法戰爭、中日戰爭、拳亂事件、日俄戰爭等等,在九十餘年的長時間內幾乎是連續地發生。除了俄國之外,所有列強今天依然繼續着它們從前的態度。(對孫氏意見的詳細之點,戴天仇先生以中國國民黨宣傳部長的身份,不時加以補充)。
收拾時局
直奉戰爭結束以來,我們聽到一些報導,如說直隸派正駐屯於長江,重整陣容等等。我們決無針對哪一派特加謀面之類的事。除了對於國家問題、東洋問題、社會問題等不能不公開發表的主張之外,我們別無其他主張。在採取的手段方面,除了公開的、光明正大的奮鬥之外,也別無任何手段。因此,我們也從未考慮過對直隸派特加窺伺(註二)之類的區區問題。這是因為,對於直隸派這一名稱本身,從根本上我們就並不承認。至於中國今後的時局應如何收拾,已由國民黨總理的名義發表了宣言書,其中甚為明確,這裏本不需重複說明。
廢督裁兵問題
談話 民國十三年十一月 六三一