詮釋資料說明

題名

築路與練兵

生平歷程

民國肇建與宣揚主義

文件類型

談話

民國日期

001/08/28

西元日期

1912/08/28

國父年歲

47

全文內容

築路與練兵(註一)　民國元年（一九一二年）八月二十八日在北京與亞細亞報記者的談話
問：先生來京，各界認為於政治上、社會上皆有莫大之影響，今日特竭誠訪問先生，可容許若干時間之談話？
答：刻有要事出門，但可騰挪三十分鐘。
問：見各報傳載，先生近主張鐵路、練兵兩策，欲以十年工夫築鐵路二十萬里，練兵五百萬，有之乎？
答：事誠有之。惟兩策以鐵路為先，工商、教育可一呼而起。若路不成，有兵亦無所用。中國政府與社會向來作事因循，以區區數千里鐵路，往往數年不成。此後應積極進行，必須年築二萬里，方可奏效。不過，國民刻尚反對外資輸入，將來或須加以開導功夫為費手耳。
問：二十萬里鐵路興築費須六十萬萬，我國焉有此巨款？先生所謂外資，於否仰給外債？
答：但能興利，又無傷主權，借債自不妨事。我現在已籌有絕好法子，將來借款築路，有利無害。
問：此項鐵路歸國有乎？抑民有乎？
答：初辦宜定為民有，便於競爭速成，國家與以保護，限四十年後收為國有。蓋與以四十年期間，民有鐵路已獲利甚巨，國家可以不須款項，以法律收回。無害於民，有益於國。
問：路歸民有，將由國家借債，抑任人民自行借債？
答：二十萬里鐵路，可分為十大公司辦理，得各以公司名義自行借債。
問：以民有鐵路公司名義借外債，能否達到目的？且以四十年之久，此十大公司得毋為托辣斯乎？
答：民有鐵路公司借外債，必能達到目的。彼外國銀行惟恐我不借債，借則皆爭先恐後。至托辣斯亦可預防。若國家見某路獲利最多，亦可於未至限期前，隨意擇其尤者，用款收買之。
問：先生鐵路、練兵二策，既以鐵路為第一著手，對於練兵若何主張？
答：練兵五百萬，係二十年後事，刻下焉有此巨款。且所謂五百萬，指常備兵言。如依徵兵制，練兵百萬，二年一退伍，有十年工夫，即可得常備兵五百萬。再者，練兵乃專指陸軍言，海軍需款過多，我國縱不能不興海軍，要只先辦到防守一方為止。但使鐵路貫串全國，有常備兵五百萬，即不虞外人欺侮。
問：然則練兵從緩，鐵路居先，先生此後將專從事於開導人民及借外債事乎？
答：然。
問：先生專從事社會事業，實令人欽佩！但第二期大總統選舉為期不遠，恐國民不許先生專從事社會事業奈何？
答：我有我之自由權，國民不能相強也。
問：先生既不欲重當政局，第二期總統恐難得其人。
答：仍以現總統袁公為宜。依我所見，現在時局各方面皆要應付，袁公經驗甚富，足以當此困境，故吾謂第二期總統非袁公不可。且袁公以練兵著名，假以事權，軍事必有可觀。
問：現在一部分議論，對於國體、政體頗有懷疑者，以先生高見，以為民國國體、政體，現在已確定穩固否？
答：何待多疑，民國招牌已經掛起，此後無足慮者。
問：記者亦知民國招牌已經掛起，但如買貨者，既問招牌，更必考查所賣之貨物。此問題甚大，敢望先生明白賜教。
答：此語予頗不解，是否謂政體與國體恐有不相符者？此在國民心理如何，國民既欲共和，非當局之人所能強以所不欲。彼拿破侖之為皇帝，非拿自為之，乃國民皆欲其為皇帝。否則，雖有強力武功，不能為所欲為。故吾謂此在國民心理。我國民心理既造成共和，即將來絕無足慮，彼外間一部分輿論特虛報恐怖耳。
問：先生鐵路、練兵兩策，既得聞教，惟皆係將來問題。刻下國家尚未完全統一，若不迅速解決，恐鐵路、軍事皆無從說起。先生對於現在統一問題之主張，可得聞否？
答：今日國家已經統一矣。
問：中央政府法令不行於全國，各省意見尚未化消，軍民分治及省官制爭議不決，其他各種權限問題，皆懸擱停滯。先生所謂已統一者，果何所見？
答：此固為現在待決問題，但予以為無難。將來軍民分治後，兵權全收歸中央，都督可由中央任命。其他交通、財政、外交、司法，皆為中央獨占之大權，餘則可放任地方。至民政長則以民選為宜，非謂中央任命者皆非好官，以各省人心多趨向民選，若任命則必羣起反對，恐更調撤換，政府不勝其煩耳。再者，國家統一，各有限度，如英殖民地坎拿大，濠大利亞等，尚有自練海軍及外國結條約者，然亦終不妨其統一也。
問：先生此項政見，欲在北京發揮之，見於實行乎？
答：予亟欲從事社會上事業，政治上問題，頗擬從緩。
問：對張、方事件(註二)，先生之意云何？
答：據我觀之，張、方不得謂為無罪。但在鄂都督，似當就地捕拿，誅之於武昌，即不生此問題。假手於中央，未免自無肩膀。而民國草創時代，法律不完，中央政府即接電報，若無依據，以致惹起反對。吾謂中央政府當日應將張、方拿獲，解去武昌為上策；否則，亦當依法審判。而中央政府又不在行，故吾謂鄂、京兩方皆有不當處。
問：此案誤似在於北京，鄂督並無違法。蓋鄂督恐張、方黨羽眾多，殺於武昌，難保不致糜亂，故不得已假手中央。案各省有犯罪者，電請中央拿捕，事理似不為過，在法亦無違背。特中央接電後欠審慎耳。先生謂民國初創，無法可據，難道約法上人民身體非依法律不得逮捕、拘禁、審問、處罰之條文，政府亦未之注意乎？故此案誤在政府不在行，於鄂督不相干。
（記者報導：孫先生聞言默然點首，時已至約定時間，遂握手而別。）

注釋

(註一)　據北京「亞細亞日報」（民國元年八月二十九日）。原標題為「孫中山先生之政談」。原「國父全集」第二冊據「會書」之八「
　　　　談話」，錄有本談話之部分內容，現依「亞細亞日報」所載，全文錄存。
(註二)　張振武、方維均為參加武昌起義之革命黨人，然為黎元洪所排擠。張振武屢次與黎抗爭。於是，黎與袁世凱勾結，以調和為名，
　　　　誘張入京。民國元年八月十五日夜，袁命令逮捕張振武及方維，並於翌日凌晨一時，即予槍殺。事後，袁公布了黎元洪請殺張振
　　　　武、方維的密電，該電誣告張「破壞共和，倡謀不軌」，輿論一時譁然。

相關人名

孫先生

相關地名

中國 、 北京 、 武昌

相關專有名詞

約法

出處

國父全集

冊數

第二冊

頁次

467-470