(註十)　小村：小村壽太郎。
(註十一)　大隈，大隈重信。
(註十二)　「者」字疑有誤。
(註十三)　依文意增一「地」字。
(註十四)　依文意增一「可」字。
(註十五)　依文意增一「語」字。
(註十六)　原文作「肘」，今改正。
(註十七)　應為Henry George。
(註十八)　納波倫，即拿破侖。
(註十九)　張督，即張之洞。
(註二十)　兵輪統帶，指程奎光。
(註二十一)　本段疑為宮崎寅藏所言。

附錄：與宮崎寅藏譚論革命筆錄(註一)　民前十五年七月（一八九七年八月）在橫濱
　　宮崎云(註二)：陳白先生之事，弟從亡兄彌藏之書信聞之。弟着橫濱之時，家兄已逝，亦不可尋。陳白先生之事，弟心竊求陳白先生而不得遂，渡清之前數日，面曾根俊虎君，此人紹介陳白兄後(註三)，聞曾根氏之風聞(註四)，弟心甚痛之。
　　總理云(註五)：共與陳君見過幾次？
　　宮崎云：二次。
　　總理云：有談及亞洲大局否？
　　宮崎云：然。
　　總理云：有談及現與弟議之事否？
　　宮崎云：陳先生示先生之著書，弟先略聞。先生之事，是賴家兄之書信。

談話　民前十五年七月　三九一

　　總理云：先生有對陳君言過貴政府欲相助之意否？
　　宮崎云：不敢言，唯紹介於犬養君。今依犬養君聞之陳君未過犬養君。弟意欲招陳君回來共商此事，先生以為如何？
　　總理云：甚是。
　　宮崎云：犬養君曰：「說大臣大隈甚容易，故不要急，唯陸軍參謀長同意之，則可謂：事成也」。犬養曰：「我未見大隈」。然以其語氣察之，犬養君既如經與大臣大隈商議，其不公言之弟等者，想慎其秘密者，先生亦宜諒之。
　　總理云：閣下遲數日再往中國，弟意以為不必泛多(註六)，祇宜往一近海口之處，聯絡同志，為發軔之處可以。蓋以弟意所知者，今日有是志者到處皆是，惟不敢言而矣。是以吾輩不憂無同志，祇恐不能發一起點而矣。有一起點，即如置一星之火於枯木之山矣！不必慮其不焚也。
　　惟此起點之地，閣下以何為最善？前者弟以廣東為最善，因人地合宜也。在廣地一月之內，必可集山林慓悍之徒三四十萬。但有前年之失，當地之官已如驚弓之鳥，到處提防，我輩舉動較前略難矣！是廣東者，今日非善矣！不先擇定一地，則無由定經略之策也。
　　宮崎云：還是以四川為負嵎之地，在張羽翼于湘楚汴梁之郊原耳。
　　總理云：但四川不近海口，接濟軍火為難，為之奈何？
　　宮崎云：軍火一項，雖近海口亦所難，無已，開接濟之道于浙東之沿岸乎！
　　總理云：是亦失太遠。誠如前之所言，在山東、河南、江蘇交界，可招二、三萬眾，則以江蘇之海州為最善矣。盖起點之地，必先求得人，其次接濟軍火之道，其三不近通商口岸，免各國藉口，牽制海州之地。於此三者皆得，且可握運河，絕漕米，此亦制北京之死命。
　　宮崎云：取道于海州之事，弟已於十餘年前思量之，曾到彼地盤桓七、八天，細看海口之形勢，不便入巨船。只離州城二十里，雲臺山在海中，有可靠大船耳！且州城有厘金，每小船通過稽查甚嚴。
　　總理云：到此時不怕厘金卡矣。弟所謂起點者，則先奪取一地，而意亦並(註七)指雲臺山也。

國父全集　三九二

　　先奪雲臺結束，已成而入縣城，或事可(註八)集，然是亦不得謂恰好之地。
　　盖起點之地不拘形勢，總求急於聚人，利於接濟，快於進取而矣！在海州，則進取接濟亦利於廣東矣！惟聚人，則弟於此毫無把握。盖萬端仍以聚人為第一着，故別處雖有形勢，雖便接濟，而心仍不能捨廣東者，則以吾人之所在也(註九)。
　　如閣下云此地可招二三萬眾，亦可集事矣！盖海州既有兩便，又有其人，則北可進握山東以窺北京，南可奪取淮揚以通大江，則糧食無憂也。有人有糧有器，則成敗在乎運籌指揮之策耳。
　　宮崎云(註十)：從海州到河南山東之交界約要十數天，此間一帶之地，土赤民貧，無糗糧之可續，我數千之眾，逡巡之間，或為敵所乘，弟故以為起點之地，先要撰形勝之區。
　　有敝友立說曰：「以臺灣南角之火燒島為軍火頓積之處，用小船暗送運閩越之海口，可以開接濟之道。」此說以為如何？
　　總理云(註十一)：此說頗有理，惟以小船送運，恐有絕奪之虞。用小船送運者，避人之指目也。
　　宮崎云：雖然，但小船不能與厘卡抗衡，故不穩也。
　　總理云：弟之意獨有一策，欲在外集人千數，備足軍火，暗入中國，襲奪一大名城。
　　宮崎云：如此則用小船送運軍火亦可充用(註十二)。
　　總理云(註十三)：必用大船作一起齊到方可，若小船必分百數次，則先到者已擒，而在後者亦不能助，而不能知也。
　　總理云：小船運軍火之法，廣東前年之事則用之也，甚有成效。運過數十次，關卡毫無知覺，後用大汽船所運者，反被搜出。雖然小船前則有效，今必不能用矣！因彼我已知所防也。我輩亦(註十四)有前失耳。
　　宮崎云：閣下所言小船之法亦甚是也，可知英雄所見略同，惟余…………（以下脫落）。
　　總理云：當時弟已領千二百壯士（九月一日）進了內城，已足發手。後有人止之，謂此數不足彈壓亂民，恐有刼掠之虞。後再向潮洲調潮人三千名為彈壓地方。候至初九仍未見到各人，會議定策改期。是午後二時發電下港止二隊人不
談話民前十五年七月三九三

來。不料該頭目無決斷，至四時仍任六百之眾赴夜船而來。我在城之眾於九日午已散入內地，而港隊於十日早到城，已兩不相值，遂被擒五十餘人。
　　當時在粤城有安勇三千人，有督標撫標各營之兵，已有意一起事時，即降附我眾，及在廣河之水師兵輪亦然。後失事兵輪統帶被囚，安勇統帶自縊。
　　擾亂省城，借名招勇，每人每月十塊洋元，鄉愚貪利，應募紛紛。
　　其失則全在香港之隊到來，使有證據。而其不來，則無據可執也。
　　因當日已合全省紳民反案，因左證確實，遂不能移。
　　閣下何不一游廣東惠、潮、嘉三府之地。往年英、法入北京亦在此地招額外之兵。
　　宮崎云：弟周游貴國，與真士大夫上下議論，先自興亞之策而入，興亞之第一着在中東之提攜，而欲舉中東合同之實，非一洗滿清之弊政不可也(註十五)，是故所說無不合也。
　　總理云：上說之三府，其人民十居八九已入反清復明之會，其人亦最強悍，官府不敢追究之。弟意此地亦可作起點之區，因與臺灣密邇，便於接濟軍火。閣下此到中國，務宜留心此地。
　　總理又云：往見兩湖張督，可直以興亞之策說他。多是粗蠻之人，雖富家子弟，亦不讀書，多為拳勇。
　　宮崎云：中東合同以為亞洲之盟主，興滅國，繼絕世，用其方新之力，阻遏西勢東漸之兇鋒者。天理人心之所會也，斷而行之，今之時為然，一日不可寬。
　　總理云：極是，極是。惟不可先露其機，以招歐人之忌，則志無不成也。
　　吾合彼亦合，勢必然也。惟先合者必勝也。
　　總理云：且數處齊起者，不祇驚動清虜，且震恐天下，則不祇俄人力任救清之責，吾輩亦恐蹈納波倫之履轍，惹歐洲聯盟而制我也，盖貴國維新而興，已大犯歐人之所忌矣。中國今欲步貴國之後塵，初必不能太露頭角也。
　　雖曰不露頭角，而事一發，則不能瞞歐洲明眼人之耳目也。萬一不幸歐洲有聯之舉，鄙意必先分立各省為自主之國
國父全集三九四

，各請歐洲一國為保護，以散其盟，彼盟一散，然後我從而復合之。其法以廣東請英保護，廣西請法保護，福建請德保護，兩湖四川中原為獨立之國，法德一入我圈套，則必自解其與俄之從，然後我得以利啖之，使專拒俄，或聯東西，成一大從，以壓俄人東向之志。俄勢一孤，我可優游以圖治。內治一定，則以一中華，亦足以衡天下矣。此余一人之見也，足下以為如何？
　　宮崎云：倘此事為俄主張，使獨人(註十六)先發手，則中國危矣！分割之機或兆於此也，我輩為之奈何？
　　總理云：瓜分之機已兆，則我輩須靜觀清政府之所為，暗結日、英兩國為後勁，我同志之士，相率潛入內地，收攬所在之英雄，先據有一二省為根本，以為割據之勢，而後張勢威于四方，奠定大局也。
　　總理云：機事不密，則害成者易之，大戒也。
　　宮崎云：及今之時，須在清國南北之要會設法，務收攬所在英雄之心，妥為布置，可以占有為之地步，是為目前之至要。
　　總理云：歐洲聯盟制我之事，或未必有，然不可不為之防，道在我不可攻，不恃人之不我攻也。
　　總理問(註十七)：閣下到中國各處結納有志之士，如此之眾，其中有雄才大略，可以獨當一面者有幾人？可得詳而名之乎？
　　宮崎云：多在重慶及河南、山東之三處。
　　總理云：現在何處？是何姓名？
　　宮崎云：才略兼備任大事者，纔有四人，其他精明強悍充方面之任者，約二十七八人。
　　總理云：在何處為多？
　　宮崎云：四川、河南、山東、江蘇交界之地，可舉二萬之眾。
　　四川廖芙初，河南鄭、梁、胡、王，江西李，此六員有為之才也，其外二十七八人。
　　總理云：「食在廣州，着在蘇州」，建都(註十八)僕常持一都四京之說：（鎮）
　　武漢（都） 西京（重慶） 東京（江寧） 廣州（南京） 順天（北京）

談話　民前十五年七月　三九五

　　總理云：學堂設於東京甚好，因可招我輩同志過來，名為教習，內可商議舉事之策。
　　宮崎云：甚可也，甚可也。
　　總理云：望對犬養君言此意。
　　宮崎云：敬承，敬承。
　　宮崎云：曾根君曾謀弟於學堂之事，弟就二三友人談之，皆可其說而不可其人。弟知於是撰人之要(註十九)。現時曾君名望墜地，弟甚痛之，唯當事用之，亦有用之人物也。
　　總理云：曾君之意，想是承陳君所囑。陳君久有此志，因限於力，故謀及曾君也。
　　宮崎云：或然，非預謀之人。
　　宮崎云：先生之心事，弟等忖度之，唯少忍而侍機可也。弟等舉全力盡先生之事，先生之事東洋之事，東洋之事則世界人權之問題也。先生負此重任，須持重也。德不孤，必有鄰也。
　　總理云：誠哉言也。
　　總理云：弟入東京住，欲覓一通漢文及善書寫之婢，以代抄寫及教日語，可否有其人？
　　宮崎云：婢皆是無有文字者，男或可得歟。
　　總理云：男薪水如何工價工錢？
　　宮崎云：有文字而在他家者，多是食客的也，不便薪水則食客也。
　　宮崎云：就先生旅行券之事，犬養、尾崎、小村三君商議，今清國公使恐先生甚嚴，偵查其舉動。故先生遠入內地非得策，暫定住京地，慎交通來往，使清國公使安心，而後宜待時入內地。今甚不便，唯先生住東京，任其自由也。
　　總理云：清公使偵查之事，由何而知？
　　宮崎云：自警視廳報告外務省。
　　總理云：清國有無行文到貴國政府論及弟事？

國父全集　三九六

　　宮崎云：猶未有。
　　總理云：有無在此僱偵探，窺伺弟之行踪？
　　宮崎云：日清戰爭後，此類之人甚多，有偵查先生之行跡者，亦難測，故雖日人不可安心，犬養君甚望先生之注意。犬養君亦曰：書函往復，尤不可不慎。
　　總理云：可否命警視廳探查何人受清公使之僱，而設法阻之。
　　宮崎云：受清公使之僱而探查者，素秘密之僱，不能得其證，故雖知其人，不能捕拿之。
　　又云：無阻之法，故警視廳亦嚴探查其人而已。（以下文字不整，略。）
(註一)　據黨史會藏「總理與宮崎寅藏譚論革命筆錄」抄本(047/12)。附張繼註語云：「三十四年十月三十一日，以原像片對照略較一過，關於建都究為誰書，應俟得底稿再校。疑為宮崎者多。張繼。」（以下簡稱「張註」）。本談話並據黨史會藏「筆錄」原件照片(047/12)校對。本篇與「與宮崎寅藏筆談殘稿」應為同一文件，但內容間有出入，並存以供參考。
(註二)　張註：「無宮崎云三字」。今保留。
(註三)　原文為「俊」，張註：「俊作後」，今據「張註」改。
(註四)　張註：「風字脫聞字」。今增「聞」字。
(註五)　張註：「無總理云三字」。又註：「凡總理云，宮崎云，皆應衍。」今均予保留。
(註六)　張註：「多字下似有一字」。
(註七)　張註：「並字衍」。
(註八)　張註：「可下疑有字」。
(註九)　抄本下有「宮崎云」，張註：「以下仍為總理語」。今刪「宮崎云」三字。
(註十)　抄本為「總理云」，張註：「此段為宮崎語」，今改為「宮崎云」。
(註十一)　抄本為「宮崎云」，張註：「此係總理語」，今改為「總理云」。
(註十二)　張註：「疑係宮崎語，因為另一行小字與前不同也。」今於此段之上增「宮崎云」三字。
(註十三)　抄本為「宮崎云」，張註：「此段係總理語」，今改為「總理云」。
(註十四)　張註：「我、亦二字原無」。

談話　民前十五年七月　三九七

(註十五)　張註：「也字衍」。
(註十六)　抄本原註：「按日人稱德人曰獨人」。
(註十七)　張註：「此為總理問」，又註「問者答者皆顛倒」。今各段問者、答者，均據「張註」改。
(註十八)　張註：「建都」二字，似總理筆跡，其下似為宮崎所筆，因アハ恒自稱僕也。
(註十九)　張註：「以下似總理語」。

中國必革命而後能達共和主義(註一)　民前十五年七月（一八九七年八月）在日本與日人宮崎寅藏等談話宮崎問曰：君志在革命，僕知之但未得其詳，願君將革命之宗旨與方法，明以教我。
　　先生答：余以人羣自治為政治之極則，故於政治之精神，執共和主義。但此豈唾手可得，必也革命，余因是負革命之責任。清虜執政，茲三百年矣，以愚弄漢人為治世第一要義。吸漢人之膏血，錮漢人之手足，為滿人陞遷調補之計。
認賊作父之既久，舉世皆忘其本來，經滿政府多方面之摧殘聯絡，致民間無一毫之反動力，以釀成今之衰敗。沃野好山，任人割取，靈苗智種，任人踐踏，此所以陷於悲境而無如何也。方今世界文明日益增進，國皆自主，人盡獨立，獨我漢種每況愈下，瀕於死亡。於斯時也，苟非涼血動物，安忍坐圈此三等奴隸之獄，以與終古！是以不自量力，欲乘變亂，推翻逆朝，力圖自主。徒以時機未至，橫遭蹉跌，以致於是。
　　人或云共和政治不適於中國，此不諒情勢之言耳。共和者，我國治世之神髓，先哲之遺業也。我國民之論古者，莫不傾慕三代之治，不知三代之治，實能得共和之神髓而行之者也。勿謂我國民無理想之資，勿謂我國民無進取之氣，即此所以慕古之意，正當有理想之證據，亦大有進步之機兆也。試觀僻地荒村，舉無有浴清虜之惡德而消滅此觀念者，彼等皆自治之民也。敬尊長，所以判曲直；置鄉兵，所以禦盜賊；其他一切共通之利害，皆人民自議之而自理之，是非現今所謂共和之民者耶？苟有豪傑之士，起而倒清虜之政府，代敷善政，約法三章，慰其饑渴，庶愛國之志可以奮興，進取之氣可以振起矣。
　　且夫共和政治，不僅為政體之極則，且適合於中國國民，而又有革命上之便利者也。觀中國古來之歷史，凡經一次
國父全集三九八