詮釋資料說明

題名

與戴季陶關于社會問題之談話

生平歷程

改組政黨進行北伐

文件類型

談話

民國日期

008/06/22

西元日期

1919/06/22

國父年歲

54

全文內容

與戴季陶關于社會問題之談話(註一)　民國八年（一九一九年）六月二十二日在上海住宅
中山先生問：你這幾天研究甚麼東西(註二)？星期評論裏面，我覺得有一篇國際同盟和勞動問題，是不是你的？你也留心這個問題麼？
戴季陶氏答：不錯，這勞動問題，中國人差不多向來沒有注意到這個地方，一則是中國的工業沒有什麼發達，社會階級沒有十分彰著；二則由於中國人對於政治問題、社會問題本來沒有近代的智識，歷年來政治上紛爭太厲害了，所以這種實在的民生問題，更是沒有人顧及；三則由於那些工人本身多數是不曾受過教育，幾十人中找不出一個識字的來，所以他們階級的自覺是一點也沒有的；四則由於那些經營工業的資本家，對於近代社會思想的潮流，一點智識都沒有，即使有一兩個懂得一點的，他們也巴不得沒有這種思想運動發生，因為這種原故，中國注意這種問題的人真是少極了。不過就上海地方說，工人的人數有三四十萬，而且罷工的事件也常常發生，前幾天罷市風潮的時候，同時就引起了大罷工的事實，幸而北京政府免曹、陸、章的命令下來了，如果再遲一二天，恐怕會變了全市總同盟罷工的景象。當時上海有智識的人，差不多沒有一個人不焦心，大家想法子勸告工界的人不要罷工，為甚麼呢？就是因為這許多無組織、無教育、無訓練、又沒有準備的罷工，不但是一個極大的危險，而且於工人本身也是不利的。但就這次的現象看來，工人直接參加政治社會運動的事，已經開了幕，如果有智識、有學問的人不來研究這個問題，就思想上智識上來領導他們，將來漸漸的趨向到不合理、不合時的一方面去，實在是很危險的。所以我受了罷市風潮的感動，覺得用溫和的社會思想來指導社會上的多數人，是一樁很要緊的事！中山先生問：你是想要直接去指導他們呢？還是站在研究的批評的地位，做社會思想上的指導工夫呢？
戴季陶氏答：我的目的還是屬於後者，因為我對於這個問題，現在智識還很淺薄，所以打算努力做研究的工夫。拿我的研究所得發表出來，供他們各方面的人的參考資料。
問答至此，中山先生又道：你這個意思很好。我們改革中國的主義，是三民主義。三民主義的精神，就是要建設一個極和平、極自由、極平等的國家。不但在政治上要謀民權的平等，而且在社會上要謀經濟的平等。這樣做去，方才可以免除種種階級衝突、階級競爭的苦惱。所以吾們在經濟上，一面要圖工商業的發達，一面要圖工人經濟生活的安全幸福。不過目前這個時候，我們對於許多不明白的人，要使他明白，應該怎麼樣呢？有一點頂重要的，就是指導他們的方法，很要注意。中國現在不但工人沒有智識，連號稱知識階級裏面的人也是一樣沒有知識。工人沒有知識，就是一切新舊知識都沒有的；知識階級裏面的人就是有有害的知識，沒有有益的知識。對於毫無知識的，給他一個知識是容易。對於號稱有知識的，教他判別是非利害，倒是很難。我們在這個時候，既然立了一個主意，要做指導社會的工夫，最要緊的，就是不好先拿我們的知識，整個的放上去，以為這件事，我已經明白了，他為什麼不明白？兩次說不明白，便生了氣，這是不行的。我們要曉得，羣眾的知識是很低的，要教訓羣眾、指導羣眾，或者是教訓指導知識很低的人，最要緊要替他們打算，不好一味拿自己做標本。這樣的去做工夫，方才有趣味，方才得到研究的益處，方才能夠感化多數的人。你看教馬的人，他怎樣能夠把馬教會的，就是他在教馬的時候，他自己的意識已經先變了馬，他不是先要馬懂得他的意思，他是先要自己懂得馬的意思。教馬的人，在馬的面前，是一點也用不得人的知慧的，如果要用人的知慧，一定要和馬打起架來。你又看那教猢猻的人，他也是要就猢猻的性去教猢猻，不是要就人的性格去教猢猻。因為在我們看來，英國是這樣，俄國是這樣，德國是這樣，拿許多的榜樣做材料，就歸納到中國應該怎樣的本題，成一個主張。但是那多數的人，他卻是不懂的；所以我們如果要指導多數人，是先要把自己的知識學問收藏起來，處處去順他的性，來誘起他的自覺，然後得來的結果，方能夠圓滿；然後我們指導社會的目的，方能夠達到。
戴季陶氏問：此刻這個時代，思想的震盪已經到了極點，中國在這世界思潮的震盪的中間，也就免不了震盪起來。但是因為知識程度太低的原故，一般的人對於世界上思想的系統，不能夠明白，那些做煽動工夫的人，就拿了一知半解、系統不清的社會共產主義，傳布在無知識的兵士中和工人裏面。這幾天報上登載說軍隊裏面發現題名「兵士須知」的小冊子，就是這種事實了。如果因為這一種無意識的煽動，發生出動亂來，真是一塌糊塗，沒有辦法了。先生對於這個問題，有甚麼意見？
中山先生答：這確是一種危險。因為無論在那一國，他們各種思想都是有系統的，社會上對於有系統的思想的觀察批評，也是有系統的。政治運動是政治運動，經濟運動是經濟運動，各有各的統系，都隨着人文進化的大潮流，自自然然的進步。如果沒有特別的壓力，像我國從前那樣的政治，決不會有十分激烈的變態發生出來的。中國的社會思想和生活還沒有發達，人民智識沒有普及，國家的民主的建設還沒有基礎的時候，這種不健全的思想，的確是危險。不過這也是過渡時代一種自然的事實，如果要去防止他，反而煽動人的好奇心，助成(註三)不合理的動亂。再冷靜一點想，無論在甚麼地方，荒地開墾(註四)的時候，初生出來的，一定是許多的雜草毒草，決不會一起便天然生出五穀來的，也不會忽然便發生牡丹、芍藥來的。這種經過，差不多是思潮震盪時代的必然性，雖是有害，但也用不着十分憂慮的。

注釋

(註一)　據「胡本」。「會本」標題作「社會問題」。
(註二)　原文為「甚東麼西」，今據「黃本」及「會本」改。
(註三)　原文為「助我」，今據「黃本」及「會本」改。
(註四)　原文為「開懇」，今據「黃本」改。

相關人名

中山先生 、 季陶 、 戴季陶

相關地名

上思 、 上海 、 中國 、 北京 、 和平 、 德國

相關專有名詞

三民主義 、 北京政府 、 共產主義 、 星期評論

出處

國父全集

冊數

第二冊

頁次

524-526