批撥外人承辦鐵路之利益
- 詮釋資料說明
- 題名
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批撥外人承辦鐵路之利益
- 生平歷程
- 民國肇建與宣揚主義
- 文件類型
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談話
- 民國日期
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001/09/14
- 西元日期
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1912/09/14
- 國父年歲
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47
- 全文內容
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批撥外人承辦鐵路之利益(註一) 民國元年（一九一二年）九月十四日在北京與各報記者的談話
何君問：中山先生謂借款與包工二者，將來究竟如何辦法？請先生說明。
先生答云：鄙人主張最好是批給外人包辦，借款由外國銀行，使與政府相涉。其次即組織中西合股公司，准外人入股。然此層辦法，終不如批給外人包辦為妥善。此種辦法，在外國甚普通，惟中國人則不知此中利益。鄙意以為三項皆須利用外人：（一）我無資本，利用外資。（二）我無人才，利用外國人才。（三）我無良好方法，利用外人方法。且鐵路專門人材，全地球未必能有百人，故美國一鐵路公司顧問，月薪十餘萬，較總統多至數倍，其公司總理諸人更無論矣。我國包工修路，其專門人材始能受其利益。
黃君問：（一）將來與外人訂立批辦合同，將用我國政府名義，抑用政府委任孫先生之全權名義？（二）我國從前已修未修之鐵路，多半已與外國人訂有條約，動輒關係外交問題。如上年我國擬自修張恰鐵路，俄國即不承認，且聲明中國如修此路，必用俄國資本；又如我國擬修錦璦鐵路，日俄又出而干涉。此種問題，皆甚困難。將來我若修辦全國鐵路，勢不能不修邊省鐵路；若修邊省鐵路，即不能不引起外交問題。此事當如何解決？（三）現在內地鐵路已有川漢、粤漢、京漢、京奉、津浦各路，將來再修二十萬里鐵路，其路線當如何計劃？請略為宣布。
先生答謂：將來批定包修合同，自應由公司出名與外國資本家交涉，不用政府名義，以免引起國際交涉。至於邊地鐵路，恐起外交問題，可以先從內地修起。若取開放主義，即准日、俄投資，亦未嘗不可。不過關係主權之事，不能喪失，即如保路兵應由我自派，但求主權不喪失，無論何國包修，皆未嘗不可。又全國路線計畫，曾擬有一圖，現在交通部未取回，大致係分數條幹線：（一）從廣州到成都。（一）從廣州到雲南大理。（一）從蘭州到重慶。（一）從長江到伊犂。（一）從大沽到廣東、香港。（一）從天津到滿洲各處，其大概如此。
- 注釋
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(註一) 據「民立報」（民國元年九月二十日）。原標題為「孫黃兩君旅京記──迎賓館報界招待會」，今標題據「會本」。
(註二) 原文為「三次」，今據「會本」改。
- 相關人名
- 中山先生 、 孫先生 、 總理
- 相關地名
- 大沽 、 大理 、 中國 、 天津 、 北京 、 伊犂 、 成都 、 長江 、 重慶 、 香港 、 粤漢 、 雲南 、 滿洲 、 廣州 、 廣東 、 蘭州
- 出處
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國父全集
- 冊數
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第二冊
- 頁次
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485-486
先生答：第一問，自以逕由全權組織之公司批撥為善。蓋批撥之權既在公司，則外國資本家只能與我公司交涉，而不能與我政府交涉，此即兄弟欲脫離政治上種種關係之作用。
第二問，滿蒙外交不免棘手，但有一避其衝突之方法。現在兄弟所擬之路線，內地十五萬里，滿蒙不過五萬里，儘可先從內地各省之路築起，暫留滿蒙路線，以待最後之解決。若以兄弟眼光視之，日俄國內，均甚空虛，無大資本家，即欲承辦滿蒙路線，亦須自英法各資本家轉借巨款，始能興工建築。如兄弟計劃已成，則英法各資本家已投巨資於我國內地各路，必無餘資再借於日俄兩國，此可懸揣而得者也。將來日俄因此或不能要求承辦滿蒙路線，亦未可知。即令日俄用各種方法，籌得資本，堅請承辦，祇要合同上之條件訂立妥善，亦無不可以允許之處。何也？東清鐵道主權，所以全屬俄人者，以沿路各站保護之兵，均係俄兵，俄人自由行動，中國不能過問故耳。蓋當時訂約，允許俄人以置兵保路之權，則毋怪俄人之自由行動。今兄弟主張請外國資本家包辦中國鐵路，將來訂約，必不許外人有置兵保路之權，沿路之兵，均由我國設置。主權在我，操縱自如，即日俄承辦，亦無不可。
第三問，京漢、粤漢均係貫串南北幹線，兄弟所計劃者，則均係貫通東西幹線，既不與原路並行，亦不與原路衝突。兄弟日前已將路線繪畫送往交通部，其路先從西北築起，大略分為三線：一、由廣州經廣西、雲南，接緬甸鐵路。二、由廣州經湖南、四川，達西藏。三、由揚子江口，經江蘇、安徽、河南、陝西、甘肅、新疆，迄於伊犂。若使此等幹線全體告成，則全國交通便利，調兵運餉，攸往咸宜，日俄亦不敢出頭干涉矣。又此次政府因兄弟籌劃鐵道，動需經費，月擬撥款三萬元，兄弟暫擬收用。將來公司成立，此項墊款，仍須歸還。大約此項借款，兄弟須往歐洲一行，能否成立，兩月之內，便可分曉。萬一此事難成，亦可由兄弟賠償。因前在南京政府時，兄弟曾向華僑籌得洋銀六十萬，已為政府用去，尚未歸還，將來即在此項扣除，亦無不可，恐不知者誤會其事，故為諸君言之。
(註一) 據「會書」之八「談話」。
批撥外人承辦鐵路之利益(註一) 民國元年（一九一二年）九月十四日在北京與各報記者的談話
談話 民國元年九月 四八五
何君問：中山先生謂借款與包工二者，將來究竟如何辦法？請先生說明。
先生答云：鄙人主張最好是批給外人包辦，借款由外國銀行，使與政府相涉。其次即組織中西合股公司，准外人入股。然此層辦法，終不如批給外人包辦為妥善。此種辦法，在外國甚普通，惟中國人則不知此中利益。鄙意以為三項皆須利用外人：（一）我無資本，利用外資。（二）我無人才，利用外國人才。（三）我無良好方法，利用外人方法。
且鐵路專門人材，全地球未必能有百人，故美國一鐵路公司顧問，月薪十餘萬，較總統多至數倍，其公司總理諸人更無論矣。我國包工修路，其專門人材始能受其利益。
黃君問：（一）將來與外人訂立批辦合同，將用我國政府名義，抑用政府委任孫先生之全權名義？（二）我國從前已修未修之鐵路，多半已與外國人訂有條約，動輒關係外交問題。如上年我國擬自修張恰鐵路，俄國即不承認，且聲明中國如修此路，必用俄國資本；又如我國擬修錦璦鐵路，日俄又出而干涉。此種問題，皆甚困難。將來我若修辦全國鐵路，勢不能不修邊省鐵路；若修邊省鐵路，即不能不引起外交問題。此事當如何解決？（三）現在內地鐵路已有川漢、粤漢、京漢、京奉、津浦各路，將來再修二十萬里鐵路，其路線當如何計劃？請略為宣布。
先生答謂：將來批定包修合同，自應由公司出名與外國資本家交涉，不用政府名義，以免引起國際交涉。至於邊地鐵路，恐起外交問題，可以先從內地修起。若取開放主義，即准日、俄投資，亦未嘗不可。不過關係主權之事，不能喪失，即如保路兵應由我自派，但求主權不喪失，無論何國包修，皆未嘗不可。又全國路線計畫，曾擬有一圖，現在交通部未取回，大致係分數條幹線：（一）從廣州到成都。（一）從廣州到雲南大理。（一）從蘭州到重慶。（一）從長江到伊犂。（一）從大沽到廣東、香港。（一）從天津到滿洲各處，其大概如此。
(註一) 據「民立報」（民國元年九月二十日）。原標題為「孫黃兩君旅京記──迎賓館報界招待會」，今標題據「會本」。
(註二) 原文為「三次」，今據「會本」改。
五族互相團結共和之目的乃可達到(註一) 民國元年（一九一二年）九月十七日在北京廣濟廟與八旗人的談話
國父全集四八六