詮釋資料說明

題名

對時局的意見

生平歷程

民國肇建與宣揚主義

文件類型

談話

民國日期

001/09/04

西元日期

1912/09/04

國父年歲

47

全文內容

對時局的意見(註一)　民國元年（一九一二年）九月四日在北京與黃遠庸的談話
問：先生之政見，已經各處發表，大都領悉。惟聞先生竭力推舉袁總統，以為可以救治中國，但袁總統與參議院之多數黨及各省都督，尚未能誠信相孚，長此遷延，國家必無統一之望，先生有何法以維持之？
答：袁總統尚未言及此事，然此事卻不甚難，祇須袁總統略為遷就，便可互相了解矣。
問：所謂遷就者，於法律上減少中央權限乎？抑用別種方法乎？
答：並非於法律上。即如各省都督，多半主張民選也，有主張中央派的（中山君隨將手中所持電報示曰：此即貴州來的電報，他們是主張中央派的），然欲由中央派去，即於中央不利。
記者急問之曰：即是有主張民選，也有主張簡派，然則欲求調和之法，必願意民選者即任其選舉，願意簡派者即由中央簡派乎？
答：照原理上，總是民選的好。何以說中央簡派反於中央不利呢？此話須得解釋。第一，中央派人，不見得盡是好的，而且難得見好。若都督與地方衝突起來，則地方人民抱怨中央，反生地方與中央之惡感，而且中央往往無相當之人可派。譬如我們廣東，中央不曉得情形，派那個去纔好？若由民選，則即都督不好，他們祇能由少數黨埋怨多數黨，說他不應該選出這種都督，就埋怨不到中央了。第二，都督既由民選，則地方上有不滿意都督之處，他就來京依重中央的勢力去牽制他。都督恐怕他們牽制，也就不能不借重中央。中央之權力，反而因此增大。譬如我們廣東，前有少數人不滿意於現在都督，就來京想法子推倒他，即是先例。
問：軍民既未分治，則所謂民選者，由軍人選舉出之耳。先生既主張民選，是否主張軍民分治？
答：五、六年內，軍民分治的事情，也是辦不到的。因為不主張分治的人，中央未必能派兵去打他。
問：然則有何方法以處之？
答：此必等待興徵兵制度，將此等的新兵，盡歸中央管理。而地方老兵，或歸天然淘汰，或改歸警察。地方上無兵權，自然漸漸可以分治矣。
問：然則如先生所定，五、六年之內，中國必無統一之望矣。
答：五、六年不統一，有甚麼要緊，何必如此心急，美國到如今還沒有統一。
問：美國之統一，似應比中國更難。因為中國向來是統一的，美國卻(註二)原是聯邦的雛形。
答：美國革命之後，乃是聯邦，其先並非聯邦也。
問：若是國內可以自立，照現在情形，本沒有什麼要緊。但現在外蒙之亂，已及內蒙；西藏原有駐軍，已自大吉嶺送歸，而四川征藏之兵，又不能前進。外患情形，如此逼迫，國內四分五裂，何以對外？
答：對外一層，是與這個問題沒有關係的。若是現在要打仗，我們廣東儘可出兵三萬。自行籌餉。說到外國的事情，我們中國的人心，人人是一致的。
問：現在蒙、藏情勢如此，外交緊急，全體皆動，先生以為中國有亡國之憂否？
答：決無，決無。
問：先生政策，記者向頗研究，也有懂的，也有不懂的。自先生到京後，記者深佩先生為中國第一之樂觀派。但全國人心多半是消極悲觀，有一部分人對於先生樂觀之說，頗懷疑義。以為人已快死，你還在那裏說種種高興的說話。故記者之意，以為先生必須將蒙、藏諸緊要問題，設法與袁總統解決，令全國人心恍然大悟，中國之必不至於亡，而後對於先生所說種種事業，亦必異常踴躍。
答：這個是關係外交很(註三)複雜的很秘密的法子，是有不能宣布。
問：記者決不發表，先生作為個人的秘密談話何如？
答：決不可以，決不可以。
問：先生的鐵路計劃，定於何時切實發表，真正實行？
答：這個我已經與政府商議，政府答應的條件是很寬的，只要外國人肯借，沒有十分損害主權，就會答應。將來看參議院怎麼樣通過，我就按照所定條件，去募債，去造路。
問：鐵路計劃既是先生發起，別人不能十分明白，將來光景是要由先生一個人承辦的。
答：那個我總得要同各省商量，即如湖南現在就有電報請我去幫他們的忙。
問：先生所開三條路線，內有好多已歸外人承辦，此等如何辦法？
答：本來是外國人辦的，原是歸他們辦，我們不過輔助他們，並無妨碍。
問：先生將來必須還要到外國直接募債罷？
答：募債的事情，非到臨時不能豫計，將來或是直接募債，或是與外國工程師訂立合同，共同辦理。
問：究竟先生對於袁總統之批評何如？
答：他是很(註三)有肩膀的，很喜歡辦事的，民國現在很難得這麼一個人。
問：他的新知識、新思想恐怕不夠麼？
答：他是很清楚的。像他向來沒有到過外國的人，能彀這麼清楚，總算難得的。
問：他有野心沒有？
答：那是沒有的。他不承認共和則已，既已承認共和，若是一朝反悔，就將失信於天下，外國人也有不能答應的。除非他的兵不特能彀打勝全國，並且能抵抗外國，纔能辦到。這是怎麼能彀的事情？況且現在已經號令不行於地方，他若改變宗旨，於他有甚麼利益呢？
問：這種說話，都是由各政黨生出來的，於國家有種種不利，究竟先生看看中國政黨之弊病，在什麼地方，有何方法可以救正？
答：這個一時是沒有甚麼法子的。讓他們自己鬧鬧，鬧過幾年自然明白。
問：先生向來主張地價單稅，這就是國家社會政策之一種，就是先生向來所提創民生主義之最要政策，究竟現在要實行不要實行？
答：這是要速實行的。因為從地價不定，地皮一天貴一天，將來造辦鐵路購買地皮時，異常不利。現在英吉利、紐錫蘭均已實行了。
問：地價單稅法，係專按照地價收納租稅。此稅一行，則其餘租稅是應該一律停辦的。先生既欲實行地稅，則其餘租稅，一概停辦乎？
答：一時試辦，是不能停辦一切的。等待有把握之後，再想辦法。
問：先生之樂觀說，我們是很佩服。但是先生的老同志，如汪精衛、蔡孑民，個個都上西洋，似乎又很消極。就此看來，似乎樂觀派的人不很多。
答：他們都是很樂觀的，所以上西洋求學，不然他們就不去了。
問：先生從北京就要往東京、歐洲，有此說乎？
答：現尚未定。

注釋

(註一)　據黃遠庸著「遠生遺著」卷二（民國九年六月上海商務印書館，初版。）原標題為「記者眼光中之孫中山（其四）」。
(註二)　原文作「怯」，今改正。
(註三)　以下「很」字原文均作「狠」，今改正。

相關人名

孑民 、 汪精衛 、 蔡孑民

相關地名

大吉嶺 、 中國 、 北京 、 西藏 、 東京 、 湖南 、 貴州 、 廣東 、 歐洲 、 錫蘭

相關專有名詞

民生主義 、 參議院

出處

國父全集

冊數

第二冊

頁次

477-480